Óllósdarázs, Öthalom -> Dryinus sp.

Minden, ami a Kárpát-medencében honos levéldarazsakkal, darazsakkal, méhekkel stb. kapcsolatos - Everything on the sawflies, wasps, bees etc of the Carpathian Basin
Kapcsolódó galéria - Related gallery

Óllósdarázs, Öthalom -> Dryinus sp.

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.02. 10:54

Henrik barátommal találtuk ezt az ollósdarazsat a Szeged melletti Öthalmon
2010. július 8-án 5h45' körül.
Henrik határozása szerint Dryinus tarraconensis nőstény.

A hely több szempontból nevezetes pl. paleolit leleteiről.
Legyen itt egy hozzájárulás ehhez ez a különös darázs is.
Walter a Hymis fórumról már átemelte Henrik képeit a galériába.

Úgy gondolom, hogy a témát itt is érdemes közszemlére bocsátani.
Minden hozzászólást szívesen fogadok.

Vári Gábor
Csatolmányok
VG_1727_Dryinus_02_600x600.jpg
VG_1727_Dryinus_02_600x600.jpg (234.78 KiB) Megtekintve 10606 alkalommal.
VG_1721_Dryinus.jpg
VG_1721_Dryinus.jpg (155.51 KiB) Megtekintve 10651 alkalommal.
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára tabor 2011.06.21. 14:03-kor.
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: pwalter » 2011.04.02. 18:04

Nagyon szép darázs, én még sosem láttam ezt a családot.

Walter
pwalter
 
Hozzászólások: 1294
Csatlakozott: 2008.08.18. 18:28
Tartózkodási hely: Debrecen/Miskolc

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.02. 19:11

Köszönöm a hozzászólást Walter!
Szerintem is az.

A Szőllősi-Tóth Petra, György Zoltán féle cikkben az alábbi adatokat találtam:

"Dryinus tarraconensis MARSHALL, 1868
? Nógrád county. Ipolytarnóc, 30.VIII.1957, BL (1 m).
? Veszprém county. Balatonkenese, 1909. SU (1 f)."

Checklist of Dryinidae of Hungary (Hymenoptera)
FOLIA ENTOMOLOGICA HUNGARICA, 2009

http://www.nhmus.hu/~gyorgy/gyzolipdf/22_szolosi.pdf

Ez alapján nem tűnik gyakorinak.

Vajon melyik kabócát részesíti előnyben?

Gábor
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.02. 21:13

Találtam egy adatot a lehetséges gazdaállatra.

Az előbb említett szerzőpáros egy másik cikkében
hivatkozik Olmi 1999-es közleményére.

Ezek szerint a Dryinus tarraconensis gazdaállata a
Dictyophara pannonica (Germar, 1830).

Azaz a Magyar bordásfejű-kabóca.

Már most csak az a kérdés, hogy milyen elterjedésű ez a kabóca?
Ha a határozás helyes és Olminak igaza van ...

Lásd a fórumon a Felemásszárnyúak között piros/2009.06.21-i
"Dictyophara pannonica?" című bejegyzését!

Legalábbis a nimfa kinézete ilyen lehet.
Csatolmányok
Szőllősi_Ollósdarazsak_kutatása.jpg
Szőllősi_Ollósdarazsak_kutatása.jpg (55.92 KiB) Megtekintve 10642 alkalommal.
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: piros » 2011.04.02. 22:59

Bizony, az a csúcsosfejű jószág a gazdája, legalább is az egyik gazdája, ;) !

(Mármint ha tényleg ez a faj!)
piros
 
Hozzászólások: 471
Csatlakozott: 2009.03.22. 23:29

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.03. 11:38

A (BioLib javította tabor) GBIF egyetlen rekordja a Dryinus tarraconensis fajra egy Madridi előfordulás.
A mintát Olmi határozta meg.
http://data.gbif.org/occurrences/318133902/

Ott ez a kabóca tudtommal nem fordul elő. Szükségképpen más a gazda.
Ugyanakkor maga Olmi írja, hogy a host a Dictyophara pannonica.

Nem idéztem a Szőllősi-Tóth P., György Z. féle táblázat többi részét.
Ott más ollósdarázs-fajok esetén több gazda is fel van sorolva.
Például a Gonatopus lunatus, Gonatopus formicarius esetében is.
Pótolom a forrást:
http://www.nhmus.hu/~gyorgy/gyzolipdf/S ... n_jobb.pdf
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tabor 2011.04.04. 11:02-kor.
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: bruchus » 2011.04.03. 19:48

Sziasztok!
Először is gratulálok a jó képekhez. Másodszor nagyon örülök, hogy a feleségemmel írt cikkünket valaki használja M. Olmi professzor úron kívül. :D
Szóval a héten a gyűjteményben utána nézek a dolognak. A határozáskor milyen szakirodalmat használtatok? Mi a munkánk során Olmi vaskos monográfiáját, vannak rajzok, az olló struktúrájáról, meg használható leírások. Szóval utána nézek, bár Petra a téma szakértője csak ő itthon van a kislányunkkal. Szóval kis türelmet kérek. Ami biztos, hogy tömegesen nem lehet gyűjteni ezeket az állatokat. A legtöbb állat Malaise csapdával lett gyűjtve. Kis mérete miatt a fűhálóból is könnyen kiröppen, ha csak nem zacskós gyűjtéssel fogjátok, azaz az egész fűháló tartalmát egy éteres papírral ellátott zacskóba fordítjátok és csak otthon válogatjátok az anyagot. Hogy tudtatok így rámakrózni? A példányt eltettétek?
üdv György Zoli (bruchus)
bruchus
 
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2009.10.21. 19:28
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.03. 22:08

Kedves Zoltán!

Nagyon örülök a hozzászólásodnak!

Már az elején mondom a választ az utolsó kérdésedre.
A példányt nem tettük el. Jól tűrte a fotózást. Azt hittük
a megfogásával sem lesz gond. Tévedtünk.

Tehát maradnak a fotók a határozáshoz.
Sajnos semmi jó határozó nem állt rendelkezésünkre.
Henrik határozása is az alapján a kevés információ alapján
születhetett, ami a net-en elérhető. Többek között a Ti munkáitok.
Olmi professzor munkásságát is csak a cikkeitek hivatkozásaiból
és a net-es hivatkozásokból sejthetjük.

Éppen ezért nagyon várjuk egy szakértő véleményét.
Természetesen a kislány mindenek előtt! :)

A fotók? Köszönöm az elismerést. A fotók remélem egyre jobbak lesznek.
A közös kirándulásaink egyik fő témája éppen az, hogyan
tudunk jó közeli felvételeket készíteni természetes környezetben.

Ez szinkronban van a fórum szellemével is. Ahogy látom ebben
Walter különösen kísérletező kedvű és sikeres.

A gyűjtés? A segédeszköz egyre romló szemünk. Semmi más.
Azért firtatom a gazdaállat témáját is, hátha
több esélyünk van további egyedeket találni, ha a gazdát is figyeljük.
(Azon túl, hogy izgat bennünket a titok. Hogyan is működik a dolog.)

Ebben is a szakértő mondhat érdemit. Gondolom
nincs egyszerű (egy az egyhez) megfeleltetés gazda és parazita között.

Tehát minden amit eddig írtam - a képek tanúságán kívül -
csak feltételezés.

Üdvözlettel:
Gábor
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.03. 22:36

bruchus írta:Szóval a héten a gyűjteményben utána nézek a dolognak.


A felajánlásod, hogy a múzeumi gyűjteményt is átnézed,
minden képzeletünket felülmúlja.

Előre is köszönöm!
Henrik nevében is!

Üdv:
Gábor
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: piros » 2011.04.04. 02:11

Kedves Zoltán/Bruchus!
A Dryinus tarraconensis csak egy tipp volt a részemről, amint ez kiderül itt:

http://www.forum.hymis.de/viewtopic.php ... it=dryinus

Nem olyan sok Dryinus jöhet szóba, és a többiről a Neten elérhető képek nem hasonlítottak annyira, mint a tarraconensis - azaz, ahogy egyik barátom szokta mondani, afféle Kodak-taxonómia alapján tippeltem erre a fajra :) !

Gábornak: ami a gazdaállatot illeti, arról annyit ki lehet sütni, h nem lehet egyedüli gazda a D. pannonica (a Fauna Europea szerint egyébként Spanyolországban éppen él a D. pannonoca), mert a D. tarraconensis jóval nagyobb területen fordul elő!

Üdv mindkettőtöknek,

Henrik
piros
 
Hozzászólások: 471
Csatlakozott: 2009.03.22. 23:29

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.04. 11:25

Sziasztok!

A Dryinus tarraconensis két gyűjteményi példányának fotói a BioLib site-ról:
"sbírka NM - 2009" jelzéssel a Cseh Nemzeti Múzeum gyűjteményéből.

http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id131592/

Egy hím és egy nőstény két nézetben. Ha jól látom.
Jellegzetes a nőstény szárnyának közepén a két sötét folt között világos (fehér?) sáv.
Ez a nőstényt - több egyéb jegy mellett - egyértelműen megkülönbözteti a hímtől.

Továbbra is ott a kérdőjel: ha valóban erről a fajról van szó!:-)

Gábor
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: tabor » 2011.04.05. 07:35

A gazdaállatról:

Köszönöm Henrik a pontosítást.

Valóban! A mediterráneum számos területéről van adat a Fauna Europaea site-on.
Spanyolországból is! Ennek a kabócának inkább az északi elterjedésével lehetne gond.

Megnéztem a Fauna Europaea site táblázatát és ott Magyarország és Szlovákia is szerepel.
Hogy kis meglepetés is legyen Csehországra: "absent" :-)
Hogy ez valójában azt jelenti, hogy nincs adat rögzítve, vagy a kabóca hiányzik -
nem tudjuk eldönteni. :-)

Talán a fent említett csehországi gyűjteményben szereplő Dryinus tarraconensis
még mindig találhatott magának Dictyophara pannonica gazdát.

Abban, ettől függetlenül igazad kell legyen, hogy a faj más gazdát is választ.
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom

HozzászólásSzerző: piros » 2011.04.08. 13:44

(Az, h a D. pannonica hiányzik Csehországból, nem olyan nagy meglepetés, mert már Szlovákiában is nagy ritkaság, védett is.)
piros
 
Hozzászólások: 471
Csatlakozott: 2009.03.22. 23:29

Re: Óllósdarázs, Öthalom -> Dryinus sp.

HozzászólásSzerző: tabor » 2014.12.10. 13:26

Vajon mikor születtek meg ezek a furcsa szerkezetek?

Egy új fajt nemrég írtak le borostyánból!

http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=2721

Gábor
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08

Re: Óllósdarázs, Öthalom -> Dryinus sp.

HozzászólásSzerző: tabor » 2014.12.10. 13:29

Bruchus korábban tett egy könnyelmű ígéretet,
hogy utána néz a gyűjteményben.
:)

Gábor
tabor
 
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2010.08.28. 22:08


Vissza: Hymenoptera - Hymenopterans - Hártyásszárnyúak

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron